話說前頭，我從來不反對大家買鼎新的軟體，我只是把我遇到的狀況陳述出來，因為買鼎新軟體可評估的資訊真的不多，讓爾後IT人在評估資訊系統的時候，多一點點資料可以參考罷了。
一、維護合約價格計算方式：
這個其實在買軟體前，業務通常會說明啦，維護合約的價格就是軟體牌價的12%(印象中好像今年變10%)，也就是說，假設買了250萬的Cosmos+EasyFlow，每一年要付的維護合約費用就是25萬起跳。
那麼如果有額外個案客製程式的話，當時製作的時數會做為計算維護合約的基數，每一個小時的個案時數每一年要Charge NT$375的維護費用(據鼎新業務主管說，2012年預計要調成NT$500)，所以假設個案程式有500hr(別鐵齒，這個數字你會很容易達成)，用現在的NT$375計算，那麼每年要有18萬7千5百元的維護成本。
如果按照上面這兩個案例來說，每一年維護成本就至少43萬7千5百元！(這算基本盤，我們公司的打折後還不止這個金額)
二、維護內容有哪些？
就維護合約上寫的維護項目，大致上有下列幾項：
1.上班時間內，電話諮詢
2.上班時間內，操作方面的說明，以及可在電話上簡述的教育訓練。
3.上班時間內，部份可遠端處理之問題可以請客服遠端協助。
4.可以上網(http://eservice.dsc.com.tw)查看問題處理狀況或線上回報問題。
5.有附少量教育訓練時數供公司人員去鼎新上相關大班課程。
以上，就醬，沒了，每年花43萬7千5百元就醬。
當然啦，還有其他的項目是合約上沒寫的，我個人覺得大家比較常遇到的：
1.有大型版本更新時可以更新(如果沒有維護合約，很抱歉，小更新也不給)
2.有經過鼎新的認可的Bug時，修正bug有好一點點的時效
3.個案程式、顧問的時數單價有優惠的價格
以上，就醬，花了43萬7千5百元有好過一點嗎？呵呵呵~
至於為何這幾項為什麼合約不寫，業務卻有口頭承諾，也許大家可以思考一下。
三、不可不知道的10件事：
1.我想等到有需要更新系統的時候再簽維護合約可以嗎？我只能說，這麼下流的招式也敢拿出來說嘴？哈哈哈，你放心，鼎新不會讓大家這麼下流的，在你要簽維護合約的時候，必須要補齊未簽的維護合約期間，也就是說，假設第一年有維護合約，第二年沒有維護合約，如果要簽第三年的維護合約必須要補齊第二年的維護合約才可以，也就是說，第二年鼎新即便沒有提供任何服務給你，等到你要簽第三年的時候，還可以一併賺到第二年的錢，就這麼簡單，這樣你還覺得自己很下流嗎？
2.關於個案程式的設計，首先鼎新的個案只會給「客戶確認書」之後也不會給「系統規格書」，也就是說「客戶確認書」內容有寫到就會做，沒寫到就要看鼎新要不要做，我們遇到做好的系統沒辦法產生銷貨成本分錄，鼎新認定是當初需求沒有，所以有需要這個功能的話，還要再付費客製，問題是，有人會做一個搞亂庫存成本的系統嗎？
3.「客戶確認書」內容只會寫到一些基本的程式邏輯、畫面分鏡，至於每個欄位基本的規格、串連哪個table欄位、狀態切換的程式邏輯…等，就算你要鼎新也不給，理由是這些是鼎新的「智慧財產」。對，你沒看錯，客戶委託製作程式與商業邏輯，結果這些東西變成鼎新財產！
4.也就是說，鼎新只問客戶提出需求，而不管目的，又因為程式細節只有鼎新清楚，所以變成客戶不清楚系統規格的狀態下要修改系統，造成客戶不確定是否調整的結果如所預期，倘若不如預期時，又必須另外花費成本糾正錯誤才"有可能"達成你要的目的。
5.許多你以為本來就應該有的事，其實根本很兩光，或者根本就沒有，例如去年我們導入維修系統的時候，才發現它根本就不能產生銷貨成本的分錄，而這系統卻賣了幾十年了！原本你可能以為電子簽核系統跟ERP可以很完美的整合在一起，其實根本連拋單都一堆問題。而這些問題反映給客服人員，客服人員也頂多向產品中心反映，就看產品中心要不要修正，其他也莫可奈何。
6.你的問題是不是Bug，全部由鼎新判斷，即便系統出不了貨，大家喝西北風，如果鼎新判斷這不是bug，那你就得看能不能花錢拜託鼎新幫忙客製吧，然後再落入前面講的「客戶確認書」的問題。
7.這樣大家就知道個案時數500hr有多麼容易達到了吧？
8.客服人員有些程式也沒辦法摸清楚，我常遇到問了客服人員一個操作問題，就要等客服人員確認個半天甚至一天的時間才知道要怎麼做。
9.程式版本混亂，前一陣子因為未知的bug太多，曾經要求客服每個星期給我一片更新光碟，結果每週比對幾乎都有程式是這週比上週給我的還舊。所以以前解決過的問題如果一再出現也就不奇怪了...。
10.問題處理的態度與狀況，其實看了我的其他篇關於鼎新的文章，我想你應該會更加了解這份維護合約。
四、總結：
這次與鼎新簽訂維護合約的時候，鼎新業務主管也大方承認在某些問題的處理上有些瑕疵，但是同時也認為鼎新的處理態度與現況在未來的短期內仍不會有什麼進展，我想也是啦，畢竟鼎新有這麼多家客戶「愛用」。也許還是有很多人會問，那麼為什麼還要用鼎新呢？老話一句，頭都洗下去了，身體能不洗嗎？呵呵呵...所以正在評估ERP系統的大家，也請好好評估後續服務的狀況吧！
五、補充：
其實以維護合約的比較來說，SAP、Oracle之類的系統商大約是軟體授權費17%~22%不等的費用，相較鼎新來說是比較貴一些，但是服務態度以及內容，我覺得值得比較一下，至少我認為貴一些可以換到最起碼的服務，總比花了錢卻什麼都解決不了要來得好，對吧。
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中肯
公司剛簽了第一次的維護合約，但不是 10%也不是 12%，是用牌價的15%下去算的。
業務報給公司的時候就是用 15%算的，不過當然公司是一定會砍價的，但最後成交的價格也只小於 15%一點。（為了簽這個約，兩邊僵了很久，最後鼎新有在維護的時間上讓步就是了，所以真要算 %數的話很難說清楚。）
而且 EasyFlow 和 EIS 也都要簽維護合約，上面的加這兩個就 40萬了啊 ><
另外，個案客製程式也要算維護合約！？業務沒有說過啊？（至少今年沒有）
若是這個也每年要錢的話，老板應該會想殺了鼎新業務。
至於你其他所說的部份，真的是對到不能再對了
個案客製程式的部份沒跟你們說呀？？(驚)
我覺得趕緊先問一下比較好，先有心理準備呀...
那公司買了鼎新系統的IT人員還能作什麼, 反應的問題不能改或只能客製化, 公司老大可能會罵到臭頭, 有什麼建議
黑盒子您好,
以我個人的經驗，IT能發揮的地方大致如下：
1.儘可能顧好伺服器端，伺服器端問題很多，容錯的彈性極低，必須要花費許多時間精神去維護！
2.做好對使用者教育訓練，為了達到目的，通常鼎新的軟體流程，只會有一條有時候覺得似是而非的路可走，萬一誤走其他的路，即便是合理的作業流程，都有極高的機率造成軟體異常或錯誤，IT人員要先摸清楚這條路，儘可能降低使用者的作業壓力。
3.有些使用者與軟體間作業流程的衝突，可能要想辦法協調，如果放任使用者跟鼎新去溝通，基本上鼎新只會用所謂的專業要求使用者迴避他們的設計不良，有時候會導致不僅無法解決衝突，也讓使用者更對軟體產生排斥，使用者一但排斥，IT基本上沒有人不黑的。
4.客製化儘可能細節上不能放任鼎新自己去製作，依我的經驗，客製化的程式品質也非常差，如果沒注重到細節，會導致重覆客製的機率很大。
5.每次溝通的事情，留好證據備查，鼎新常常答應過或是講過的事，可能換個總經理或窗口之類的，就什麼事都不算數(這個我想，看我其他文章應該就很清楚了..XD)。
最後，導了鼎新系統，以自己和一些IT人的經驗，基本上如果做不到上面這些事，很少IT會原公司存活下去，最後通常都會搞到IT離職，因此必須徹底考慮清楚「自己、公司、鼎新系統」間的關係輕重。
版大遇到的事情，都是我現在正面臨的事...
中肯！
所謂Worldwide大廠的系統也不過so so 而已.不要相信ERP龍頭的神話.
不是在幫鼎新說話, 鼎新很爛, 我也這麼覺得, 但軟體公司都差不多一個樣, 不是只有鼎新這樣(大部份都這樣)..
大家都遇到相同的問題。me too
我正準備離職
當初找我來的時候是說要導SAP的ERP系統。SAP真的沒學過，有機會碰到。機會難得~
報到時 啊 啊 啊 怎麼會是鼎新的WorkFLOW(我大學就接觸過)
真的想哭
又遇到一群管理部，自稱非常懂鼎新ERP，要主導ERP導入。
(心想那就整個拿去啊，我本來就不想要鼎新ERP)
但是遇到問題，又全部推回來IT。
我和顧問還不錯，但是和業務和他們工程師，都快衝起來了。
太中肯了....雖然這類型公司都一個樣...但收這麼多錢...也沒有好一點..真的很不平衡...
鼎新真的不好用，問題bug一堆，一堆功能不符合人性使用習慣。
對於像我們這類終端使用者，又是中小企業，怎會有mis部門，又怎會有程式設計師處理這類問題。
對中小企業而言，要的就是服務、能正常並符合需求的系統，如果要求我們自行修改，那是相當不合理的狀況，
特別是本身是鼎新設計邏輯有問題。
已我一個使用者的經驗，真的不會推薦這樣的系統給任何人。
存活在市場上不代表他是對的，因為很多人的判斷是盲目或者其他利益原因，讓有問題的商品存活。
當初沒GOOGLE到這篇實在虧大了...現在我也面臨上面的問題...感覺就是遇到詐騙= =這個向消基會申訴有辦法?
我舉個例吧
當初討論時有問:請問我們之前的客戶資料 商品品項 你會幫我們轉嗎??
業務:當然阿這是一定要的(很肯定...
結果:以上是收費的...
當初討論時,問甚麼都說可以. 現在全部都變需要客制令收費用.
顧問也從3月來到現在 每個月收費2-3萬
討論時說預計6月上線 後來因為客制問題延到8月......明天就8月1號了.....我還沒看到軟體
這樣上線 對公司運作真的不會有問題(?)
或者又要延後了(?)
真的讓我覺得遇到詐術XD 哭笑不得
@Vinny, 消基會應該是沒辦法，消基會是處理一般民眾跟公司間的消費爭議，公司對公司間，一般都是各自派人協調處理，如果還是無法解決的話就只好訴訟處理。
我們公司正在買鼎新 Tip Top ERP，是財務長堅持要買的，老闆說他不懂，只聽財務長的。重點是，我們是服務業...
請問一下各位大大!這樣我還要考慮去接嗎?職務內容入下
具鼎新ERP系統程式開發與報表撰寫經驗尤佳
他們是用鼎新的workflow 還有EIS
聽說前兩年導入的，上一個人是找到更好的工作離開的。
但是否真的是這樣不得而知，我對鼎新是完全不熟。但管理過聯合系統與一些erp系統
謝謝。
建議先問看看目前是否還與鼎新有續簽MA當中.
基本上不熟的話，我是覺得不要太冒險，鼎新的設計不容易讓人類理解，如果沒有鼎新的詳細解說(正確來說應該是你沒有問仔細)，會有許多地方會摸不著頭緒。
如果有續簽MA中，你還有窗口可以問，如果沒有續簽MA也等於沒有窗口，那最好還是不要碰...
Dear Ryan Lin
目前尚未簽MA，但主管說會建議簽。
所以依你的建議是，最好不要碰。
不然會很慘，是這樣說嗎?
謝謝。
沒有簽的話，建議是不要碰沒錯.
慘不慘應該是見仁見智啦，但我認為，如果你要學習東西，至少也要有詳細的教材、基本的測試環境也才能玩，鼎新絕對沒有堪用的教材，如果連問問題的窗口都沒有，你大概也只能跟老闆大眼瞪小眼，對事情的處理沒有幫助.
反而很有可能讓你背黑鍋...(別的部門說是IT沒處理好，所以事情卡在那兒之類的...)
鼎新又有新問題了= =之前工程師來說要牽網路報價25000(未含其他項目) 全額要6萬多)
再來最近網路IP一直跳掉，剛打電話去問，他回答我說是我們網路有問題.
IP都會跳掉，導致系統無法運作，網路線要規劃....
之前都沒這問題耶（？）而且最近主機莫名的登出..............(讓我很懷疑應該不會那麼點點點吧
他原本預計的6月上線，後來延後到8月. 現在8月了，客制的軟體到現在還沒看到.
從2月48萬費用...
一直到現在，顧問費用在加10幾萬了，還沒辦法運作....
讓我覺得雖然頭都洗了...真的要再繼續勉強再洗身體嗎？
to 匿名 如果老闆真的很喜歡的話，也很確定想用.
我只可以建議你別太深入，
當初我聽他們業務說得口沫橫飛.
也贊成使用這東西，現在呢？我前後都不是人QAQ 這個責任壓力好大Orz
to Vinny Huang,
呵呵，只能說，辛苦了，應付工作上的事就滿累的了，還得要應付鼎新推卸責任的態度，真的需要費很多心思，加油了！
你們公司費用花的還不是很多，仔細評估一下看看，如果真的不行，建議就止血吧，已經付出去的錢，基本上應該很難拿回來了，不過後續還沒付的費用可以止付的就止付。
我雖然老了,但年輕人不是應該要多學一點嗎？
鼎新系統就是給大家學習得一個大好機會！
我經歷ERP二十年,只能告訴大家,
系統只是工具,公司內部制度及表單的建立,完整且確實的執行,電腦系統推行方可有效成功！
樓上有人說[鼎新很爛, 我也這麼覺得, 但軟體公司都差不多一個樣, 不是只有鼎新這樣...]
我對爛字不認可,但其他都贊同.
建議一個模式：
先作企業流程檢討->找尋一個較合適的套裝軟體->修正企業本身表單及流程與軟體結合
系統與公司流程無根本上之衝突,建議不要改系統
系統與公司流程上有根本上衝突,企業流程不可改,如果市場上真的找不到,建議可專案寫一套(如果公司有錢的話,成本很高),沒錢就將就使用,不要太堅持
找鼎新寫幾張報表可以,改攔位或建立作業畫面就......
如果企業本身制度流程做得好,找誰都一樣,要保險點,就找歷史久一點的,
維護合約,如果可以的話,就簽吧!服務不收費,軟體公司無法生存,折扣多一點,服務要多一點,記得要白紙黑字,業務簽沒用,鼎新一定要簽到總經理(就是各單位業務主管）
其實鼎新不算太差,只要使用者有足夠預算,有足夠認知,還是可以合作愉快.但如果錢有更多點,買sap 或 oracle,沒錢,不要找鼎新,其實外面還是有很多軟體公司,CP值權衡一下!
old woman
不過說真的,我看到的...電腦來了後丟著,
最後架主機,埋線是我自己動手.
後來又訂了一台電腦,他們工程師裝的...網路線給我直接跨過桌子.
主機沒鎖,他網路線也不是主機下面牽上去的,而是直接開著主機的門接網路線(這樣我怎關門!!??)
現在又說要幫我們架設網路線...(被我打槍了
現在遇到的問題比較誇張,主機常常自動重開機(甚至會自動更新 跳到 ctrl alt del登入使用者畫面)
連區網本來設ip192.168.1.10都變成 192.168.1.6
我跟顧問反應後,他的回答很經典:
"我家的電腦沒那麼強大,會自動關機...這個是網路線問題,你們網路不穩.之前不是有建議你們網路要重新規畫嗎??"
我聽了後真的空白了5秒吧!!不知道要回應甚麼.
我真的第一次聽到網路不穩,連區網IP都會變QAQ
因為都半年了,連練習都有問題了,更不用說上線.
所以我也不知道鼎新這套系統到底好不好用.......XD
PS:順便請問一下,像這種問題,如果直接跟主官接洽會不會比較有用? 不然推來推去我都煩了QQ
贊成上述old man所說,公司本身制度/流程沒有定下來,
單純上ERP不會有太多的改變,反而user都會抱怨綁手綁腳,
如果有source code加上table schema,自己看code可以解決很多問題.
軟體公司的顧問,很多也都是趕鴨子上架,不見得都理解系統設計的理念.
簡報都可以做的很漂亮,但真的遇到問題,能不能解還是一回事.
強烈建議有興趣走這行的MIS,把一些批次程式跟資料流的部份搞懂.
下一些苦功,對日後的系統分析設計都很有幫助.
還有一個大問題, 你們沒有說出來是....資料庫
我沒有使用過鼎新ERP,
但是前陣子幫朋友的客戶看過他們鼎新ERP的資料庫,
發現一些問題, 難怪會效能很低落要花大錢買硬體設備.
就講一個很大重點問題...索引~~
1. 不會建叢集索引, 對資料存放的掌握度太差了....
2. 索引往往僅建PRIMARY KEY, 太少了會有效能嚴重不足....
建議管系統的人要好好善用資料庫~~
買鼎新的系統簽約時要注意什麼啊?? 我看他合約註明說，簽約要給他30%，軟體系統安裝完畢要再給他70%....那驗收勒??不是一般都會有驗收階段??萬一裝完有問題不就好笑了??
我是打算拆成30/40/30....但業務就跟我講說~絕對不可能!!他們公司所有的客戶都是這樣簽...我真的是滿頭都問號...
呵呵，業務說的話聽聽就好，交易是一種你情我願的行為，哪有什麼不能談的...
尤其大筆款項，有驗收款很正常，以我所知道的付款方式，我想不只有30/70這種，至少我現在待的公司，就是使用有驗收款項的付款方式。
另建議通盤考量清楚使用鼎新系統的可能後果，來我這兒留言的，有很多都是類似經驗的IT人，不過如果套裝功能上就確實是適合貴司的解決方案，還是可以試看看的。(最好仔細研究過功能，因為它總是在讓你意想不到的地方卡住你的流程或是程式出錯...)
當初過農曆年業務跟我說,他要充點業績.看我可不可以過年前開票給他...
我想說給他方便二話不說就答應了...
不過換來的是業務不見...問他甚麼事情都推給工程師,顧問...(聳肩
所以30/70還是在討論一下吧...我的建議...
ps:我8月8日在上面留言的問題
""他原本預計的6月上線，後來延後到8月. 現在8月了，客制的軟體到現在還沒看到.""
客制的部分8月底看到了...但是到現在還是沒用過...
(您於 101/08/27 反應的問題由 ___ 接案處理, 已於 101/08/27 由 ____ 結案)
當時8月底也連絡了那個業務
他也跟我約了時間見面(簡訊也有保留) 現在10/19了 業務他還在晃點我XD
反正合約仔細看 雇用個法律顧問幫忙看也好
以免日後有問題他們推拖按照合約走
然後他們口頭承諾聽聽就好,叫他們黑筆白字寫清楚.主管牽個名蓋個章會比較有保障.
如果他們對自己的產品有信心的話...這種事情應該不難...
我們公司近期也購入他們的套裝軟體，
裡面bug一堆，打電話諮詢，業務回我，如果客服人員無法回應的問題就不是bug.(重點我們又沒有改程式)
而且要請顧問"協助輔導 "解決問題點，重點是顧問一出馬就是要$$
想說算了，讓他來輔導吧，把問題點帶回去，以求問題點對應解決可讓系統順利上線
這些錢就給他們吧! 沒想到，隔幾日後顧問回覆的答案是叫我接受那些問題點吧!
說有些部份是無法改善的，有些則需客製化，TMD....花了錢居然什麼都沒有耶.
請問各位目前狀況是默默的接受(一直花錢)，還是有尋求其他的方式呢?
若有其他的方式可以給個建議嗎?先謝謝各位了
我目前也是頭已經洗下去了，不過我想若繼續這樣下去，我應該會被公司老大剃頭了....
ps.講個小笑話，顧問來指導時請我們需將資料先行整理串聯
串聯符號用『倒8』，在場我們IT & User都傻住了，『倒8』反過來還是8
顧問看我們傻住了，還一直比手畫腳的說就是那個『倒8』呀
我想好久，終於想到了，於是就問說『請問是&符號嗎』，顧問像遇到知心般開心的回我『對呀』
我們整個無言....XD
噗...倒8跟&有啥關係啊...XDDD~
我一開始還以為倒8是無限大的符號咧...
針對顧問輔導方面的建議，我覺得把問題整理條列清楚，然後把顧問處理狀況、回覆內容整理出來，
然後找他們顧問主管來談，告訴他哪些問題顧問沒處理好，然後要求退費。
當然退費機率是微乎其微，但至少你有動作，要讓老闆看到是鼎新擺爛，你也努力爭取，不然被剃頭只是剛好而已...
基本上用了他們系統，公司相關人員背黑鍋在所難免，只是看你背多背少而已，加油了！
感謝Ryan的回覆 & 鼓勵
基本上針對我們所提的問題點我都有條列記錄下來，是否完成對應部份也有加註說明
因為顧問的回應都很草率，所以我有把各問題點及回覆在mail上重點式說明，
然後再發送mail給業務、業務主管、顧問及顧問的主管
不過我想我在鼎新應該黑掉了吧，我幾乎常常發mail跟催他們應該要做的事
他們真的很奇怪，我明明就是花錢購買系統的人，可是要做什麼事卻是我一件一件的列出來
follow up他們....花了很多時間在他們身上，整個就是無言
退費的想法是沒有啦，只是在想什麼可以用什麼方式可以讓他們更負責任而已
ps.我每封mail都會發給公司主管，所以我們主管都知道情況
不過最主要是看我們要怎麼處理的態度囉，我只能說遇到鼎新讓我上了一課呀...
呵呵，說起黑，應該沒有人比我在鼎新還黑了... 上至總裁都親自來了解狀況，但，整體給我的感覺也不太好，尤其總裁也自認為這產品沒有其他競爭對手，所以也就沒有相對改進的動力...
我想，經營者的態度就如此了，更不用說下面的人會有什麼正面的態度。
8月27日 到 11月6日 我終於請動他們的業務 工程師 顧問 3位一起來我公司了...
首先針對，出貨單列印部分。由於8月分跟顧問反映了，電話中他說"快用好了"
當天我決定給他做個突擊驗收，他開始神情緊張的說"沒有電腦可以用"
沒關係!!我直接叫打單的小姐先停讓顧問用...結果果然跟我想的一樣甚麼都沒用xd
當然免不了顧問一堆理由......
3月安裝到現在11/6日 出貨單還列印不出來...在場的業務工程師都沉默了...(聳肩
接著我又帶著業務跟公程師去看3f主機那"專業"的牽線...(之前有發文過他們專業的安裝主機 在這就不說了)
這次換他們公程師開始找藉口了...
只能說除了無奈還是無奈阿.......XD
哇，比較起來，我似乎還沒有那麼慘...
上面有提到我發一堆mail cc給業務、業務經理、顧問、顧問經理
除此之外我也打給業務抱怨(因後續還有生意往來，所以業務不得不對我的問題提出回應)
在我的mail攻擊下，業務只好請顧問經理來我們公司談"未來與顧問的合作方式"
談過之後，我只能說"會吵的孩子有糖吃"，把系統上的問題重新說明一次後
現在他們比較會理會這些問題點(對他們而言這些不算系統的bug,是我們公司的問題 XD)
唉，他們應該要付些錢給我們才對，系統賣出去還有免費的測試人員幫他們測試系統
只能說，真是高招呀!!
我做企管顧問二十年 看過無數客戶 上面說的很正確
要注意 他們只做大案 小案會嫌便宜不做
服務的人流動很大 仔細想想 真的需要這樣當凱子嗎?
我們公司最近也在考慮使用鼎新的TIPTOP ERP. 在合約草稿中鼎新提到 MA 的起算日期是從軟體安裝完成後就開始計算. 但是我們公司認為應該是從系統正式上線後才能夠開始計算. 其中至少就會有半年以上的差距.
想請教各位前輩, 是否可以提供一些意見.讓我們參考 !
嗯，小弟是覺得MA的起算日期從系統正式上線才算，這個應該很難談，因為光是上線的定義就很難定義了。
依照鼎新之前給小弟的定義是說有報表可以產出就算上線，所以報表到底是不是正確這問題不影響是否上線，我想這應該不是我們客戶所要的。
小弟比較建議，可以考慮加買一年MA，然後一起談更合理的折扣，主要的理由是，
系統運作後基本上都會有很多的地方是需要鼎新「解釋」才能理解的，一般人沒辦法理解鼎新那種設計邏輯。
如果遇到公司內部的keyman比較不容易接受新做法或是邏輯不太好的時候，可能會更久的時間，
因此不如一起先談好次年的MA，這樣整體的Cost可能會比較划算。
以上供您參考。
感謝Ryan Lin的意見
目前的合約草稿中,系統驗收的條件為:從TIPTOP結算成本三個月以及連續三個月產出財務報表（資產負債表、損益表、股東權益變動表、現金流量表）
我們公司認為 MA 應該是從整個系統驗收完成後才能開始起算, 然後免費保固1年. 所以說 MA 費用應該是在系統正式驗收後的第二年才開始計費.
對於我們公司這樣的要求, 可否請您提供您的意見.
以及請教您對整個 TIPTOP ERP 的優點與缺點評估.
首先，結算成本產出財務報表，我們的想法是，系統運作正常的狀況下產出正確的報表，這樣才算合理。
但鼎新的意思是，即更前面的模組(訂單、進出口之類的系統)有問題，導致無法自動產生傳票，以致財務必須手key傳票，才能讓報表正確，在這個狀況下，鼎新認為一樣屬上線成功。
我當時也認為驗收完成才能開始算MA的時間，但鼎新的MA說是不允許這樣，申訴到總經理也是一樣的結果，當時鼎新是一直堅持這點。不曉得現在是否有討論空間，可能要再跟鼎新討論看看。
這事情，我當然是覺得不合理，不過我個人是覺得沒辦法事事要求合理，所以就是爭取到雙方可以做的方式就好。
至於Tiptop的優缺點，因為我個人使用的時間不長，以之前我自己的使用經驗來說，
優點方面大概就是可用度比鼎新其他的產品好一些，使用的技術稍新，所以相容性上稍好一點點
缺點方面，程式開發不易，與週邊軟體整合度差，主機維護困難.
不過再次提醒，也許我提的優缺點不見得就對貴公司有影響，每家公司有不同的狀況，最好是實際測試玩過再評估，不要只看鼎新業務DEMO，我到現在還是很後悔沒有堅持要試用看看Orz.
感謝Ryan Lin的回覆
關於維護合約, 鼎新只有在合約中提到:收到客戶通報問題的24小時內提出回應. 但是我們公司希望能夠在合約中明確的定義(在收到客戶通報問題後24小時內替客戶解決問題), 但是鼎新不同意. 對於我們公司這樣的要求, 可否再請您提供您的意見.
鼎新及正航，我最近剛好都有接觸到，確實有些失望..
因為我是一直在幫會計師事務所規劃他們系統的工程師，所以才有機會同時都碰上..
先說說鼎新吧...
那一些事務所的小姐一用，就開始罵，要找個功能，還要那麼多的劃面，印表起來，彈性不夠，不能選印表機、紙張等怪問題......等等
資料庫規劃效能明顯低落，只是一個數百筆資料的COPY動作，如新增一個公司，要複製母版的會計科目，居然要大家離線，只能有一位系統使用者來操作，就這一個Copy要好幾分鐘......有點跨張..
我自已進去看了一下他們的資料庫...啥??索引少的可憐，幾乎沒有FOREIGN KEY，這代表他們的資料表之間正規劃全部是寫在他們的規劃書裡，目的是不想讓別人可以以程式的方式去偵測得他的的關聯方式(資料表的主從闗係)，這是高風險的行為，就這一點，是我的話，我應該不會用他們的系統才對。
正航...
我所支援的事務所剛好有個客戶的資料要匯入事務所中，他們使用正航，因為事務所都是使用我的系統，所以由我開出一個轉匯資料的XML平台，他們的溝袲人員與我聯絡了至少四次...我發現，他們對XML為何要使用XDS平台不太了解，還有營業稅的銷售額與稅額的計算方式，二聯與三聯式發票的計算方式以及三聯式售予營業人與非營業人有何不同的計算規則都不太清楚...
如果是你，你會放心把你們的系統交給這樣的一家公司嗎??
說到重點...
資料庫效能差,
索引建得太少,
欄位名稱故意不寫明,
使資料庫調整難度很高,
然後就收不少的MA費用...
而且可以再收另一條資料庫維護費用..
中肯!~ 不對，您太客氣了~
我們當時負責BPM，跟他們的 ERP 整合，我們發現他們系統有問題，竟然要求我們 "證明" 是他們的問題。一來一回就花了一週以上，好不容易讓他們承認是他們的 BUG，小改一下又是好幾天 (eg. XML多了髒東西)，這樣的情況，一再上演...
他們客服人員被當成工程師在用，經常搞不清楚技術問題，聽不懂我們工程師回報的問題，當然也沒能力再轉達問題給他們的工程師。加上不准跟他們工程師對話，似乎很害怕我們太了解 ERP 架構，好痛苦的合作經驗~
我們子公司用客製過的 easyflow，那也是個惡夢，資料庫效能差就不說了 (還是說了，哈)，我們發現 BUG 要求原廠更新程式。對方竟然說，他們沒有留客製版本的原始碼、也不知道我們是哪一版，這像話嗎?
他們只能提供最新版，但因為客製過，沒辦法保證最新版運作正常，最後乾脆把 easyflow 給廢掉
他們的事蹟我只能用罄竹難書來形容，說都說不完。我在 IT 產業也待十幾年，從未見過這種公司，我實在很好奇，這樣的服務方式在台灣能夠生存 ?
回覆往上數4樓的同學：
我們也曾經要求過跟您一樣的處理效率(哈，大家好像對他們的看法好一致...)，
我的做法是這樣，在合約上寫明
8工作小時內回應本公司(因為有時候CTI接到電話說這要問XXX然後就不理我們了)
24工作小時內，將問題處理告一段落，未處理完成的問題，每24小時回報一次處理進度
7日內要將問題處理完畢，若超過7日要寫處理期限展延申請，說明具體事由，雙方磋商處理完成日期，得同意展延處理期限。
不過雖然合約這樣寫，鼎新其實根本也就沒在理會的，我從來沒收到過展延申請，然後截至目前為止也是有一堆問題沒有處理好。
但，最起碼，如果日後要對簿公堂的時候，你比較站得住腳。(別懷疑，從我部落格上另一篇關於鼎新的律師函可以看出來，鼎新隨時會告人，他們的企業行事做風就這樣，就賭你沒保全完整的證據)
以上供您參考囉~
我們現在easyflow也是好想放棄...
我們完全沒客製，就是Package的東西，
bug一大堆，資料庫還不到1G，系統慢到我好幾次在電腦前面睡著，真的是會吐血。
還有就是維護合約生效日=導入第一天起算
所以有可能會公司還沒驗收完,維護合約就到期了
我的意見如下
1.千萬不要相信業務頭口答應的事
2.我們開的一個小專案修改BOM的排列,兩年過去了...還在搞
3.大家都沒提到....當你的主機板掛了,恭喜你...準備被當豬割肉
主機上的問題不屬於..軟體維護合約內容,他是硬體維護合約,它們把ERP系統綁在主機板上,更換主機板系統會失去功能,及使用 相同的主機板也是一樣,恭喜你要重建..4萬,不然就簽硬體維護合約
另外,華碩的伺服器,保固外...管你急不急,光是打客戶報修,就搞了兩天才有人跟我聯繫,然後報價,再查庫存....一個禮拜了
那個為大德有沒有推薦的erp適合一般網拍用的><
我們公司也是用tiptop，是我導上線的，我的經驗是，對付鼎新要這樣：
1 自己公司的流程要自己非常清楚，對他們的系統要自己努力去研究，去try，才不會被顧問呼攏
2 所有客制自由都要很了解來龍去脈，雖無法知道底層，但要知道solution，而且客制確認書當初有要求他們寫細一點，所有邏輯都清楚了才放過他們
3 對付他們要軟硬兼施，要盧要吵也要付錢，業務可以不用理他了，沒用的，由其要善用請款當籌碼談條件，你幫我處理這些這些，然後就會付款，但要拿捏好，否則他們是出了名的＂完全不理你＂
4 簽約絕不能30|70，一定要留驗收款，我們是30|50|20，客制50|50，前面款都付的很和善，建立好客形象，尾款都是拿來談條件的，我們當初的合約也是盧很久，還請法務看過，確認沒問題才簽，別信那套什麼年前作業績，鳥你，船過水無痕，自己要精明點
5 從找他們來demo的第一天開始，就要比他們專業，讓他們知道咱們不是省油的燈，你們那行玩什麼把戲我都知道
6 要挑好的顧問，所謂好就是在這行要有最少6~8年以上的顧問經驗，導入顧問喔！user site的經驗可是不能算的，鼎新至少待4年，對系統才有一定的熟悉度，導我們的顧問其中一個是SA轉顧問的，技術是資深，但顧問經驗不足，很快就被我們發現導入手法不行，就趕快淘汰了
7 維護合約一定是從安裝完成算起，無法改，所以我們多凹半年（1.5年），而且我們準時上線，所以1.5年是夠的
結論：沒有完全適合的erp，也沒有百分之百的服務，別指望他人，只有靠自己，要懂得玩戰術，這點我們公司算是很強
再補充一下，我們上線完成後就挖了幫我們客制的SA來我們公司，就不再需要鼎新的服務囉！嘿嘿
^_^
老2:
當初沒GOOGLE到這篇實在虧大了...現在我也面臨上面的問題+1
我當過兩家公司HR，一家用鼎新一家用人本，說真的人本中小型公司罷了，但是至少服務態度好很多(軟體有差嗎?)
至少人本業務客客氣氣的...鼎新的就很頭痛...而且很跩 =0=
鼎新售後服務真的是出名的爛，業務答應的事情，當初我公司有簽7x24，也都有白紙黑字，星期一公司就要開始使用相關系統了，然後星期六日鼎新也都擺爛就是沒有工程人員可以來處理一些設定，最後我自己六日都加班去用，所以我這一輩子都很恨鼎新，收那麼貴服務還那麼爛，軟硬體報價都是天價，別人賣200萬的儲存主機，他們報價可以報700萬，還有HP16刀的刀鋒主機100萬以下，報價也是300萬，半刀刀鋒主機一台50萬以下，竟然也報價100萬！根本就是亂來的一家公司！Workflow系統更新Bug也很多，又佔系統效能，安裝又麻煩。
我也是鼎新的受害者，我買的是pos軟體，當初沒有看清楚就買了，現在連列印出來的收據都不能用，連硬體花了十萬只得到收銀機的作用 。
如大家所說的，他的售後服務相當差勁！打電話給業務說會處理，結果卻是完全置之不理，之後再打電話過去連接都沒接！
一開始顧問來教我們使用軟體時，我問了他一句話：我們裝了pos之後，是不是可以隨時查某產品庫存(本想問他操作流程)，他竟然回答：不行！
我很驚訝說：為什麼?不是像7-11一樣可以嗎?
他回答：因為7-11是十億，你們是十萬！
我：你不能這樣說吧!你應該說如果我們都有做到進貨入資料、銷售每筆資料也都有作，系統是可以做到的吧?不然大家買pos系統作啥！
他才改口說：是是是，是可以的 。
這位顧問還有在鼎新當講師，這是什麼水準？
當初如果早點看到這篇，知道他售後服務很差勁，我絕對不會買鼎新任何軟體！
寫出來只是希望分享，讓想買的人多看多比較，之前我不懂而受害了，如果一、二個人寫他爛也許是個案，我覺得現在資訊透明，不好用的產品和公司就要讓更多人知道，不能讓更多人受騙上當！
目前公司正在評估ERP系統...請問...除了鼎新大家還有推薦其他的ERP系統嗎?
目前是有頂新和SAP在評估~但是SAP不是原廠的...而且動作比鼎薪還慢...讓我有點心灰意冷
本司因頂X評價不佳,放棄頂X,改用國外大廠的烏骨雞軟體,結果,更糟糕,現在只能改用C#寫介面,避開原廠程式,每天都在加班,苦。
我們公司目前正打算導入tiptop，但看了各位大大的留言...
我要嘛就是離職不然就是要堅決反對導入.....
我們公司目前正打算導入tiptop-->請問樓上,你不導入TIPTOP,那你希望公司導入何ERP ?
每個行業的需求不同, 如果工廠是製造業導入鼎新的TIPTOP準沒錯, 尤其是金屬工業, 簡直是量身訂作... SAP不是一般企業玩得起, 至少MIS人員需要有ERP的觀念, 否則玩不下去... 公司導鼎新的軟體, 至少滿足進銷存的需求, MIS人員可以一邊受訓學習(具備ERP觀念的人, 連客製都免, 上完課自己就可以動手改, 簡單又明瞭..), 一邊看顧問帶領各單位建立基礎資料, 不慌不忙(導鼎新,MIS只有"專案經理"的完工壓力).... 至於SAP, 國外來的, 每個模組都是八面玲瓏, 沒有兩三步的MIS會受到很深挫折...(2013/6/6)
小弟資歷頗淺，剛好經歷過ERP系統的更換 (鼎新 > Oracle)。
我想等到有需要更新系統的時候再簽維護合約可以嗎？
>> 所有大廠都一樣，鼎新並不算特例，強調這點似乎有點偏頗。
其實以維護合約的比較來說，SAP、Oracle之類的系統商大約是軟體授權費17%~22%不等的費用
>> Oracl每年維護合約需增加 5% (或3%)。(很貼心的幫你納入通貨膨脹)
第一年 = 軟體授權 * 17% * 1.05
第二年 = 第一年 * 1.05 (無限循環)
只有貴一點!?
>> 請先看完上面那段...。
如果軟體授權費殺不下來，維護合約想想就好，可能連老闆那關都過不去，
如果IT能力不足，除上述合約外，你還得找導入公司簽維護合約，不然實務面問題你根本無解。
樓上大大說得很對，國外系統每個模組都十分複雜，中小企業的IT根本是被打趴... 挫折到爆炸，
原廠維護費並不是『貴一點』而已。
國外系統完整度、穩定度非常好，文件、知識庫豐富沒話說，
我只能說公司如果不想花大錢、不想培養IT人員、不想自行客製，
我認為鼎新是首選。
看了許多人的回覆，想問一下，用鼎新tiptop是不是以維護系統穩定，而不需要自己開發功能啊？
我們公司導SAP時,顧問說要用最快速的方法幫我們導入,其實就是教育訓練只教製造業最基本功能及設定,其他一大半的t-code後來都因未設定基本資料而不能使用或沒人知道怎麼使用,首批沒接觸過SAP的IT再導入過程中全數陣亡,竟然是靠財務人員找問題,和顧問討論如何修流程與外掛程式才讓它得以上線,因為系統沒搞定就結不了帳,財務只好自立自強.
後來報到的IT程度好多了,但user已經沒人有力氣再深入探索其他系統功能,所以我們是花了SAP的錢做鼎新workflow就可以做到的事.很扯吧?
如果每個單位都非常了解自己想要甚麼特殊管理功能與表報,公司也有能力出得起額外龐大的外掛程式鐘點費,那SAP可能是不錯的選擇.但若使用者大部分沒有開創性,只想跟隨ERP軟體完成日常工作,還是別花大錢做傻事, 請選擇鼎新標準版本ERP就好.
看了一大堆、但是連主機ip跳掉(dhcp)的原因都不知道....這it還真兩光阿...
看到大家那麼多抱怨，反而我司導鼎新系統滿順利的
分享一些導入上線後的心得好了
身為MIS人員，在導入ERP系統之前，先搜尋ERP相關文章也是理所當然的
那時就看過版主的文章了，當下覺的鼎新的系統怎麼這麼差，希望公司不要選上這家
後來找3家ERP系統商Demo，結果主管覺的鼎新的還OK，其他的完全不行
因為我司是製造業，而鼎新在製造業本來就有較高的名氣，所以主管對於鼎新就較有好感
即然公司已選擇鼎新系統，MIS也沒有什麼辦法，只能盡力執行任務
總之跟大家比較起來，我司算滿幸運的，公司整個流程與Workflow的流程不會差異太大
而且遇到鼎新業務還滿盡責的，不會像大家遇到的狀況一樣
還是說南部的業務比較熱情一點？至少我跟鼎新的關係還滿好的
同時小弟第一次導系統就獲得滿不錯的成就感
再加上鼎新經理得知上線狀況良好，特地來拜訪公司到處誇獎一番（高層滿開心的）
並把MIS列為導入系統的大功臣，還開玩笑的說要挖角
咳...咳...因為這樣還微調了薪資
畢竟我從導ERP系統的過程中學到的經驗，對於工作上的幫助非常大
其中獲得最大的成就就是：溝通與翻譯
我可以把使用者的問題與主管想管理的「目的」整合
並將這些資訊轉換成鼎新系統的架構，再與顧問溝通客制...等
所以客制出來的程式完成度都相當的高
相對的系統問題就會降低許多.........
最後說一下導入ERP系統的重點吧
最最最...大的重點
如果公司想導入ERP系統，沒有強勢的高階主管出來協助主導及稽核
不管哪家的系統都一樣，請不要買系統，建議公司省下這筆錢
以下的內容都是廢話......
簽約議價：
1. 價格能砍就砍，這是可以談的。
2. 我沒辦法要求到鼎新上線後驗收付款
後來主管同意分多張票支付，同時延長支付時間，來換取公司利益。
（也許公司規模夠大的話，可以談上線驗收付款也說不定）
3. 顧問費....也是可以談折數的，顧問車馬費直接砍了
顧問輔導前（以下資料先mail給顧問）：
1. 要事前掌握顧問輔導內容，提前開會整合相關問題
2. 線上elearning可以先學，找時間操作並記錄問題
3. 準備公司的作業流程，同時mis要搞懂流程並了解相關部門管理的重點
4. 調查系統內建的報表能不能滿足需求
顧問輔導時：
1. 如果有做到輔導前準備的話，可直接討論問題
不要浪費時間教系統流程（顧問費很貴），看線上教學即可
2. mis要儘可能弄懂顧問講解的內容，必要時翻譯給同事聽（就是講公司常用語，或是以公司案例解釋）
3. 檢討該系統模組的報表
4. 會議後找時間測試顧問的建議方式，看是否能滿足需求
5. 不了解的地方，以電話、mail再詢問溝通
6. 掌握下次輔導會議時程及內容，並做輔導前準備
客制：
1. mis最好有程式邏輯的基礎及要有SQL資料庫的觀念
2. 與要客制的部門多討論幾次流程，再三確認有沒有沒提到的重點
3. mis最好可以直接規畫客制內容，並將內容提給顧問審核
4. 與顧問討論客制，務必要強調客制的目的及重點，預防mis規畫的內容有缺失
5. 客制時數太高嗎？找業務喬一下，通常就吸收掉好幾%了
上線前：
1. 儘可能找時間找案例，完整的把整個系統操作過一遍
2. 發現問題後，mis要儘快找出解決方案（客制也是一種解決方案）
3. user要清楚什麼樣的系統報表才能協助管理（這點我們沒有做好，上線時還滿亂的）
4. 各項憑證請事先設計好
5. 開帳等事宜，遵照顧問建議做，並請顧問審核
以上內容，身為MIS大約要包辦9成以上的事情
可惜小弟對於會計系統、及成本計算這些學習不夠深入，不然對於工作經歷應該可以加更多分數
我們公司現在就遇上所以大大所說的問題~也許該認賠殺出。
我們買的只是簡單般的E-GO系統，購買費36000，維修合約費$15000/年，
也就是說50%的保護費~~~~
搶錢喔????
請問一下鼎新的軟體費用，談價空間大約有多少呢? 可否提供一些資訊參考 謝謝
明年公司要導入ERP，軟硬體都安裝好了，但公司的MIS只有我一人，且保固也過了，我連client端要安裝什麼都不知道，看了先前的留言，我想明年將會是我的黑暗期。我想利用到年底的這一段時間，先行試用看看，但不知該如何入門？各位大大可否幫我...
2012 2月付錢說好的6月上線...現在2013/10月了,還沒上線(聳肩
2012/11/9我在樓上有留言他們架電腦線路的問題...到現在還沒處理好...
老實說 他們目前完成的進度是,可以列印開單了....
面對業務顧問的擺爛,我現在態度是直接用
客製驗收,還沒上線我就拒絕驗收...也拒絕繳款
(客製方面合約陷阱也要注意一下歐)
他幫你遠端安裝後,會發一封mail 要你七日內確認驗收,並回信...如果沒有回信等同驗收
我記得當初收信時間,星期一,我接到顧問通知是星期三......
有了之前吃虧經驗我仔細看了合約細節,越想越不對..
七日內驗收,我星期三接到通知,mail日期卻是星期一
如果在扣掉星期六日休假...那我只剩下四五可以驗收阿阿阿阿阿!!!!!!
於是星期四我狂打電話找顧問,打到星期五
最後直接打給他主管叫他回電,並表明我要延長驗收時間...
在來就是顧問車馬費那些,也是等上線後在付...
一套軟體搞了快2年了還沒上線.....-_____-
To Vinny Huang：
客制7日驗收，這點我當初也有質疑。
不過業務再三保證他們不會這樣做，而且一定會等到驗收單簽回之後，再請款。
我才比較放心，後來我驗收時間大約都會拖1個月（因為有跟業務喬過了）
除了我mis本身去驗證客制後的功能性之外，也會讓使用者直接測試使用，了解該客制是否已經解決問題了
甚至直接更新到user電腦，讓平常作業就是用客制檔案操作
這樣時間加一加，30天的驗證時間也夠了
To 樓樓上
我也是一人mis與各部門同事合作，慢慢把ERP導上線的....
至於您提到「保固也過了....」，這真的有點不妙......
還有「利用到年底的這一段時間，先行試用看看」，指的是你mis一人試用嗎？那就更不妙了.........
如果貴公司真有心想導erp，留連絡方式吧，我看之前的經驗能不能幫上忙
不過您最好對於公司各部門作業流程要有一定的了解，這樣才能溝通
感覺變成簽到了
我也述敘一下狀況，小弟也是第一次使用鼎新系統，來的時候就以經導二年左右了，打電話問客服的態度是還ok
但只要問到操作問題，有些客服就會不太耐煩，小公司的MIS全都要包而且只有1個人，又不是專則在ERP系統，既不是主管，
也沒有領很高的薪水，當然也不會所有的模組都很熟悉，而User每次提的問題通常會說很急，很急難道還要我去
看線上學習嗎?
以上純粹報怨....
那有遇過幾次流程上及預設的設定有點不合理，例如某個選項預設是勾選的，沒有設定可改成不勾，詢問顧問
就是需花時數客製化，還有其他類似的，都推說那是鼎新標準的，如果要修改就要客製化。
時數還有分，上課時數(說會送，但公司小，沒什麼時間都沒什麼人申請去上)及顧問的時數(需花錢)
每年的費用是基本的，除了有問題打客服，其他如果要客製那些的都是要額外花錢。
to: 樓樓上。
相關資訊，麻煩請寄至
kristof@chinhufishery.com.tw
感謝您
給版主一個讚...說的非常貼切，我公司就是用鼎新系統，就說花錢客製個案這點好了，如果各位公司是微小需求修改進行個案客製是OK的，如果是大需求，或者是客製一張新的EasyFlow表單、新的ERP程式作業，「千萬、千萬…」要考慮清楚，就如版主說的，有說有做，沒說沒做，那請問要顧問、SA、SD做什麼?! 當然就是要顧問、SA把需求分析清楚阿、把需求整點規劃好，有關聯性問題就要提出來或者告訴客戶，結果都沒有，等到交件客戶測試，才發現一些問題，然後程式作業或Flow表單鎖了哪些東西在輔導也沒說清楚，最後交件測試客戶才知道，結果還要另外付費修改。還有，就是系統的畫面設計或者表單設計，一家這麼大的公司，難道請不起美工人員嗎?! 有時看到個案客製出來的畫面就真的很&#@^*!@....，有時請他們調整或許都還要費用。這是他們的最大的弊病；或許沒有一家軟體公司是完美的，只能看自己如何取捨，酌重的點在哪裡。
看了上述一堆大大的回覆…讓後輩值得深思，至不知各位是只有使用他們的ERP系統？？ 還是ERP+POS？ 因為目前使用為SAP+不夠人性化的POS，完全不符合台灣的產業型態或邏輯~， 雖然鼎新不符合期待，但也看的出滿多人都曾使用過，至少要出錯，大家都罵聲一致，而不是變成 系統孤兒 四不認 更慘 ，我在半套SAP + 鳥鳥的POS+ 人的問題 = 水深火熱的日子ORZ
WORKFLOW買8X萬，"服務合約"（基礎管理組合方案）要3X萬。搶錢阿！！！！
小弟是ERP同業的顧問，各位如果有想要換，可以找我，私下回您我是哪一間的，有興趣的話，我可以保證我們的服務會做到更好，也會符合貴單位的需求。
上編刪除是因為我還要再追加文。
我們家的合約剛到期，但我在設計 EasyFlow 時有問題想說上他們家的eService 查看客戶問題集FAQ(集所有的客戶所提出的問題)，結果竟然找不到了！那我想總給立案提問題吧....呵！我太天真了，這功能他們也上鎖了。
合約到期就是等於判你死刑，等到合約簽定了才會再開放給你使用。這在簽約時有明文規定嗎？而且合約到期後有未使用完的上課時數全部都歸零了，這也有明文規定嗎？
鼎新的ERP真的非常糟糕!而且他們不是免費輔導上線~買了軟體後還要付上課與上線的錢
一個星期一次的課~一個月就要價7-8萬元....
而且買之錢業務都說的他們軟體多好~什麼都可以用~但是買了後完全都沒有那些功能
買之前也是不能試用的！客訴他們主管，也只會拖而已！
甚至和他們買的硬體也比市面上貴很多！配備還是最爛的
上線不到一年.data core 1T快滿了..數字A報表不等於B報表..某報表期未金額不等於下個月期初..每個人來都二五八萬的..
程式一堆BUG ..其他就還好啦..還在忍受當中..
個人寫了一套成本結算系統 , 前端資料可以使用erp或進銷存系統下載後轉excel作為運算資料 , 成本計算也是採累加
保證期初金額一定等於上期期末金額,私下回您我是哪一間的o
請問在做資料備份時（每天備份）是否允許其他人員輸入資料？若不行哪一些24小時營業的企業（例如中油）該怎麼來做備份？
cosmos是可以的，一般資料庫應該也都支援熱備份，不過我一般都是設定在晚上或半夜自動備份.
近期我司也正導入鼎新WF，8/1剛上線，可是問題很多，
原先在簽約前都說可以的問題(當初都說不是問題，現在的問題好大！)
原先在輔導的時候，顧問拍胸沒問題，現在大大有問題，
結果，最後都變成要一一客製去解決~
還有我司也很不滿意他的報表，報表真的很不喜歡...
該怎麼辦？問題好大阿!
基本上User 希望按一個鍵
就將所有工作給完成
也因為這樣 , 我公司精簡更多的人力 ~~
讚～讚～讚～
鼎新 我們買了500多萬 結果內容物 有很多事我們需求 全部都要客製 一直加錢
連基本款國際條碼系列 都要客製 真的很差勁
所以到底鼎新好不好阿~
怎麼感覺評論兩極?
聽說常遇到就算頭濕了，
身體也咬著牙洗完了，
最後發現成本還是結出不來。
完全正確的見解,唯一購買TT的原因就是我可以自己改東西,因為有source
請問有誰可以指導一下如何將出勤資料導入出勤系統裡
感謝
小弟經歷了四間用ERP的公司,導了二間TT,加維護一間TT,導一間WF(目前),其它X新的產品,BI,EF,Portal,CRM,HRM加減摸到,這一路10多年的...孽緣,已無話好說
TT的優點:會改程式,懂流程,IT會有很大的掌握度,其它優點沒了
缺點: 三天三夜寫不玩
但是結論: 會不會繼續用,除非公司願意更多錢導國外軟體(但人已老,求安定就好)
不過對沒導過新手的建議: 除非你是專案負責人(負責成敗),否責就放下心,藉機會認真的學習,盡力協助上線吧
鼎新實在有負盛名
後來我在新公司要導入時，因為公司沒有專職的程式設計師
在三考慮之後，導入國產的Autoweb+Flow表單自己慢慢寫後端，表單流程的部份大致上還算夠用
除了某位自以為很懂IT的特定主管會常提出奇怪的小功能是產品沒的，就得自己補像ajax或sql
不然光靠我這樣不會寫程式只會sql的，居然慢慢就整合了全公司好幾個系統
但cosmos的資料很少，目前還切不進去就是了...
我幫企業客戶進行完全客製ERP,部分客戶來自於過去使用鼎新ERP的企業,這中間有諸多玩味或是可提供參考的經驗,有興趣可來信作作交流(不用錢的啦) HO.SERVICES.LTD@gmail.com
我幫幾家導入或接手過TipTOP ERP，得到的經驗是
1. 鼎新功能好像很多..不過有很多點到為止..等人客製
2. 鼎新財會部份很強 , 製造就弱了點.
3. 只會寫程式的IT維護ERP可能導致接手人的災難
我認為簽不簽MA不重要(很多公司老闆看到$$就不想簽了 , 重點是維護ERP的人員到底
懂不懂流程。
我經歷的公司都沒有簽MA，但我們都安然渡過..(二代健保 , 會計公報 ,ifrs... ) ，原因為何? 你有沒有比操作人員瞭解流程
，針對流程需求時能不能夠提出你的專業看法，若只能等待user or 顧問提出問題解法，那你認為公司ERP又會有多順利?
遇過很多IT說有4000~5000支程式看不完，總帳是會計的專業我們怎會知道如何作.........
如果是這樣的話建議你換跑道吧，不要作ERP 的IT。
花點時間買書看各流程、閱讀所有模組程式與SQL，法令發佈前先讀過不要等別人告訴你，
降低對user的依賴就是ERP穩定的開始，純粹舒發見解，如有得罪請見諒。
其實真正賞識IT的中小產業少之又少
低得可憐的死薪水
要飛天鑽地
根本不可能
所以很多IT不裝死也難不是無心完整系統更健全
是做了不一定被激賞做了就要做更好
但奢望能加多少，老實說不是每個主管都能那麼容許底下的樹根又肥又大
再者是資方真的懂IT辛苦的又有多少能給予實質上的回饋
請問各位高手
三十人左右沒有專職資訊人員的公司，希望上櫃，適合ERP嗎
如何是好
hi,回樓上，我們很擅長服務沒有專職IT的公司，不嫌棄的話可以來信聊聊貴司狀況 orson@microstep.com.tw
感同身受,一但購買鼎新的系統後續幾乎都需委外客制,因無其他競爭者,就算服務不佳,報價別無選擇只能任其宰割,後續要付出的代價要三思
已經買下去了,現在說什麼也於事無補....
只能說要好自為之了~
先感謝這麼多前人提供慘痛XD
目前小弟(組裝工廠)也在找新的ERP, 目前鼎新workflow在口袋清單裡面...看來要小心一點啊
J
我們公司屬於中大型業者，今年下半年已經確定要導入鼎新，
感謝前輩的經驗分享，關於簽訂維護合約及議價方面幫助很大，
我們也擔心導入功能這麼強大的系統，結果不會用或是只用一部分，
實在是浪費，我相信前面幾位樓主說的，
系統只是工具，事前充分溝通及運用彼此了解的語言來傳達是很重要的，也是PM的責任（我們公司沒有IT），
導入之後心得感想，會再上來分享。
顧問定價3000元/HR, 這是甚麼鬼啊?交通費時數也要算在內, 聽說顧問的薪水也不是很優, 所以都是年終靠時數領紅利嗎??
鼎新就是把自己的系統搞得東殘西缺然後讓你不得不簽維護還有找顧問, 這是甚麼邏輯呢??
呵,顧問,一問幾知 , 您知我知
鼎新問題這麼多，選擇其他ERP是否就不會碰到嗎?
導入鼎新快2年了, erp workflow碰到的問題連客服也無解, it人員的我也樂的輕鬆, 不能改就不能改，要改要花錢, hr的請假系統(EASYFLOW)跟HR是分開的server (也有另一版是HR與請假系統在同一SERVER上的), 那有人請假系統一定要用IE開啓才能作業, 還顯示'請用IE瀏覽器開啟', 你當其他瀏覽器死光光了嗎 ? hr的請假系統(EASYFLOW)跟HR是分開的server，當請假時EASYFLOW要去HR撈資料一定走internet，還不能走intranet，笑死人，最遠的距離是2台server就在旁邊，而你不能走intranet，本來HR就規劃不想在public internet上, 所以請假就只能在 intranet作業了, 真的很不方便.真的很不方便.真的很不方便....
小弟是ERP同業的顧問，各位如果有想要換，可以找我，私下回您我是哪一間的，有興趣的話，我可以保證我們的服務會做到更好，也會符合貴單位的需求。
鼎新阿~~~哈哈哈~~我笑翻了
公司今年導Tiptop, 明年想導電子簽核, 請問各位先進有推薦的系統嗎?
大大有聽說過IBM SAP的顧問嗎，他們的收費才誇張吧，取消行程顧問照樣收費，當天資料沒準備齊全，無法輔導也照常收費
顧問對IBM或SAP來說是賺錢的機器，客戶臨時取消行程，當天他／她就沒法到其他客戶服務（賺錢）了，所以收費是正常的。
顧問對IBM或SAP來說是賺錢的機器，客戶臨時取消行程，當天他／她就沒法到其他客戶服務（賺錢）了，所以收費是正常的。
一支報表..跑了一小時...結果出現..查無資料~
轉個成本...八小時..........
USER打來說慢, 只因財務部在結帳..解決方式是加硬體..問題我們也才上線三年........
報表A不等於報表B...上月期未不等於本月期初..
應付二個月前付過了, 這個月又出現那筆資料
磬竹難書~
上期期末不等於本期期初，這應該是操作問題。
你要請財務人員檢查是不是有確實每筆交易過帳、結轉，跨年度如果忘記怎麼操作的話，可以打電話問鼎新客服。
應付兩個月前付過又跑出來，可以打給頂新客服，請他們用網路幫你跑後台紀錄，抓問題，有可能是操作問題，當然也有可能是系統問題。
是系統問題他們會處理掉，是操作問題他們會跟你講你們操作上的錯誤。
最近公司也在評估鼎新Workflow與資通ArgoERP,
老闆認為這兩家我們都適用,還在抉擇中,
雖然老闆知道在網路上鼎新的負評頗多,
但老闆認為鼎新的用戶很多,
能挑剔的都被挑了,經過了眾多用戶的考驗,應該是不會有什麼問題,
但看了這篇文,對鼎新有點擔心...
為了評估ERP,真的好頭大><
鼎新能不碰就不碰，維護費丟下去根本沒啥效益，客服回覆速度慢，產中處理問題也慢，業務也不理。
爛透了........
鼎新在我經驗看來即便是國際標準都不正常. 我不認為這是該有的商業道德.
請問若沒有與鼎新簽維護合約,主機板更換時,因網卡有變動,需請鼎新重查序號,這部分是不是要另外收費,有人知道費用是多少嗎?
若主機板常壞常更換,是不是買個網卡來插比較實際?
我們的顧問連電話都不接不會，想請他們設一張表格，居然等了5個月！開口就是要錢要錢要錢！
請問：有那位大大可以提供鼎新在台灣的競爭對手？
我會建議考量開放源碼系統的 Odoo (前身 OpenERP), 國內有三四家, 可談長期合作，也可自我培養MIS 人員的能力。這是開放源碼的好處, 自我掌控, 程式碼開放, 輔導與客製化都需要專業的人力。
好處是, 可先試用, 沒有第一筆軟體購製費用。
Charlie CQ
我也想知道，公司製造業，零件製程繁雜，鼎新LRP拋出來的結果都會有些落差，還有安全量的是用比大小方式去產生結果，一些邏輯上真的有些奇怪
鼎新......唉
這間公司....磬竹難書
業務只來幾次初步洽談
就一直拿著訂購單
軟硬兼施逼人簽約
樓上有人提到商業道德!
不好意思....他們真的沒有.
請多多小心
維護費用第二年才開始起算 .系統價格的10%(一年) 服務還蠻細心的
樓上各位大大們 .小弟在新竹一家半導體公司.幾年前也是深受其害.後來老闆經朋友介紹一家沒什麼名氣 ERP公司.轉換後到現在為止 甚為滿意
不彷可以參考看看.各行各業有免費試用版 安裝與操作手冊都可在網址下載 有興趣瀏覽看看網址：www.gaster.com.tw
到現在客戶還是常常會問，為什麼那麼多人用鼎新？
我也很想問，各位在評估ERP的時候是在評估$還是公司的未來？
錢不能服務你，後續的團隊是哪些人才是重點，要評估的是日後服務你的團隊是否契合呀！
整篇文章看完後，受益良多
我們公司買了鼎新 ezflow cosmos erp 行動簽核 然後....尾款不收 因為還沒驗收 維護合約價格簽好了說不算 調解委員會開會兩次 鼎新回了 不然法院見沒有關係 現在我才知道 鼎新跟頂新一樣黑心...
我們公司也是受害者之一,簽約前後嘴臉不一...
我同情他們的客服,要為寫爛程式的工程師、只想收錢不作售後服務的業務、不負責任的顧問...這些人收拾殘局~
ERP爛到爆,一堆問題...寫不出來的東西,一天到晚只想個案想收錢~
我們當初思慮不周,連著硬體一起包給他們作,還沒過三年保固,有問題還要收一些設定費,
事情都還沒作完,請款單發票就來了...
奉勸近日規劃買ERP系統的朋友,真的不要選鼎新,不然會跟我們一樣後悔莫及~
真的跟頂新一樣黑心...
他們的業務真的很爛，收錢錢都會處理收完後都是你們自己的問題。早知道買其他軟體爛也不要想受他們業務不讀不回的氣
2017年政府強制規定上電子發票，鼎新趁機發國難財，就算有維護合約還要另外再買他的方案包!!!貴33!
天啊!既然這樣，那幹嘛簽維護合約呢!維護合約不就是要保證系統能接上軌道嘛!
價格真的貴到爆炸，著實嚇了一大跳
我用鼎新Workflow ERP 10多年了. 針對鼎新ERP, 我由售價、維護合約與注意事項這幾個方面概略說明.
1. 售價: 鼎新軟體牌價與售價是兩回事, 鼎新報價你所要購買的模組會先依照牌價列給你,假設是牌價總額是200萬, 但最後成交售價是100萬.
2. 維護合約: 維護費用是依照牌價計算, 這點要理解清楚. 鼎新會以牌價的10%~15%來報價, 實際合約成交的方式會有二種:(1)1年10%~12%;(2)簽2年合約, 每年12%~15%, 外送1年. 基本上看怎麼談能達到雙方可接受的範圍. 這個可接受範圍在鼎新的參考依據, 通常是前一年貴公司使用客服的次數, 你叫客服的次數和時間越多, 下次合約就很難降價.
3.注意事項:
3.1. 有維護合約, 公司ERP就由鼎新維護嗎? 完全不是, 鼎新提供客服諮詢和線上影音或面授教育訓練. 實際問題排除還是要公司IT或權責部門自行處理.
3.2. 不想每年簽維護合約可以嗎? 可以. 公司簽2年維護合約, 第3年沒簽, 第4年想繼續簽時, 鼎新要麻煩你把第3年的合約補上.
3.3. 程式Bug多嗎? 每套軟體都有Bug, 有沒有被發現或觸發而已. 鼎新軟體的Bug一直在修正. 問題反映給鼎新, 都能得到新的修正程式, 要注意新程式有可能會造成舊程式的問題.
3.4. 有簽維護合約但是成本算出來還是怪怪的? 維護合約讓你在使用ERP有疑問時諮詢用的. 鼎新不會因為你不會用或流程邏輯不清輸入資料錯誤, 而幫你把資料一筆一筆抓出來導正(額外付費就行). 因此公司負責ERP維護的IT人員, 您辛苦了.
3.5. 鼎新大家都說難用, 為何這麼多人用? 每年有預算支付維護合約, 另外公司內部有IT有ERP的使用與維護經驗, 應該就不會難用.
TIPTOP 適合大企業多工廠，多角貿易的公司來使用。工廠間可以自動拋轉訂單/採購單以及其他相關單據。建議必需有MIS部門，負責程式修改及新程式或新系統開發。如要確保上綫成功,首先必須成立ERP推動小組,拉高層級，除了推動順利外更可有專人對囗鼎新顅問....等人。如可以，可以挖來鼎新顧問以為小組中人員，相信資料轉入及對系統了解程度及對鼎新交涉上必有大益。TIPTOP 提供source code ，故可由MIS人員熟悉後，自可作到維護的工作。至於鼎新系統好嗎？還好，但是一般來說還是可能有bug必須自行修改。至於如何推動就是良好的小組以及時程的掌控，以及如何與顧問合作；及找到適合的顅問，是成功關鍵。
如自己有 MIS 成員 (4人以上), 那就使用 Odoo (OpenERP) 來自行修改導入, 免購置費, 導入程序/模組都可以自行控制，因為是 Open Sources 所以一定可以自己掌控修改。
但是還是需要有熟習的輔導人員, 來協助規劃:
1. 導入的程序
2. 資料的轉移匯入
3. 人員的訓練
一旦完成後, 不但可以擁有自己掌控的完整 ERP 系統 (由 HR, 財會, 到 MRP 與跨國, 多階層的企業分公司等架構都可支援)，並且後續可以加入成為與世界同步的 ERP 運作系統, 甚至擴充成為此系統的導入輔導公司!
請問樓上各位大大，如果已經導入鼎新 SMART ERP，現在公司想導入CRM和ezflow，如果不用鼎新的系統，操作上會不會很麻煩？
請問樓上各位大大，如果已經導入鼎新 SMART ERP，現在公司想導入CRM和ezflow，如果不用鼎新的系統，操作上會不會很麻煩？
請問有人使用過鼎新的cosmos ERP系統嗎?我們公司最近想要導入,所以想先過來詢問一下有沒有已經使用過的前輩意見.
謝謝
真心說，極度後悔導入鼎新，本篇真得很中肯..
請問版大....鼎新適合沒有生產只有買進賣出,只有特定產品有庫存的貿易商嗎??
雖然已經採購了SMART版...但上了elearning後, 深深覺得不少功能我們用不到....所以相對好像讓作業變複雜了....
如果可以放棄已經投入的費用，建議您採用 Odoo, 很適合逐步擴展的系統。
業務一開始拼命鼓吹買一堆模組,結果除了WorkFlow HR,其它閒置,利用BI設計一堆分析報表,沒人看,基層不配合,倒楣的只有IT,教不會又不是IT的錯,每個頁面的欄位都一大堆,只要沒提到的問題,顧問一律不回應,短短二年重開了兩次帳,顧問換了三個,一堆沒用的模組維護合約還不能砍,認賠不用也要照付錢,真它XX的黑...
若不是老闆指定,腦子進水才會建議這家..
請問樓上各位，有沒有遇過 ezflow 卡單的狀況？
中小企業...沒有更好的選擇嗎? 如果TIPTOP 適合大企業多工廠，多角貿易的公司來使用...
中小企業如果有需要導入 ERP, 可考量 Odoo 的開放源碼的版本, 無須期初的採購費用, 但是必須認清, 還是需要導入的專業人員來協助與後續的維護。
目前 Odoo 在台灣已經有兩三家專業的公司再協助導入, 可以評比看看。
我目前也有在學校開課訓練學生使用此系統進行導入, 有興趣可連繫。
猴子穿了衣服，還是猴。but 有些人眼睛卻看到是人。怪自己沒看過人，還是沒見過猴??
紘聖科技的軟體不錯 業務人員都很好 軟體也沒有很貴 像我們這種中小企業很適合
剛爬文整個文包括留言，想說2011的文，現在都2018了會不會狀況好一點
看來...恩...
鼎新...不會沒問題，相信別家也不會沒問題，特別是國外的大套軟體費用相形貴森森算不算是問題?
用得不好...，公司對IT的認知是什麼?不想花"適當"的費用在相關的軟硬體?不想花"適當的薪資請IT人員?IT人員要十八般武藝，一人當多人使用，最好還能兼總務管水電?(這是我在104看到的求才)
個人使用鼎新約十八年(含workflow 和 前一版Leader，本來一開始公司要買TT, 太貴花不下去)，中間當然也遇過類似許多上述所提的問題，但如何去克服?
1.公司願意去簽MA,給資訊人員一個最後的倚靠(因為沒有source，有些問題很難自己克服)。
2.IT要努力的去了解系統各模組的流程。
3.IT要努力的去了解公司的各部門的流程，和其中的一些專業知識。如前置時間、安全存量對生管的意義，會計總帳的借貸、資產負債表、損益表，成本的結算(特別是製造業，成會可能都不太會結成本會來問IT)。(IT很難為吧!看下去就會想轉職了)
4.把第2和3點結合，建議使用者一些該調整的做法(使用者不一定會接受, 人是有慣性的，而IT的地位也是一個關鍵)
我給鼎新這套軟體(workflow製造業)85分(不含對人和費用的分數)，雖然...在公司的效益上我只能給70分，落差在哪?因為IT在公司的地位不夠，公司中有許多隱形的CIO，但沒有一個是在IT部門，佪中滋味自己想像...
更慘的是, 近期被裁員了, 為了莫名其妙的理由, 說穿了就是為了省成本(因為高層換過了,對IT更加不重視)。中年失業，投了履歷幾乎沒有回應，可見一般公司的心態，不願花錢找個有經驗的人。
鼎新非常惡劣，業務用騙的方式，吹得自家軟體天花亂墜，結果買之前和買之後的東西根本不一樣
公司花了上百萬都還無法上線，提出要求請他們更正也根本不理
他們的合約也有陷阱，分成四份，要告的話每份合約要獨力來看，要告的話費時又費力
不僅業務惡劣至極，顧問也教的超級爛，根本照本宣科
像這種爛公司怎們還有臉繼續生存下去呢?是詐 騙 吧
不要像我們一樣再當凱子被騙了，2018年狀況沒有比較好
請慎選ERP公司
更好笑的是他們在自家的GOOGLE評論裡還會請員工洗評論，把負評洗到下面
其實負評才是還未導入的公司應該要看的